Úvod / Nyitóoldal
   
 
Oto Psenak  2013-04-12   1,564

Nedávno sme sa po dlhom čase venovali problému asymetrickej dvojjazyčnosti, fenoménu s potenciálne nebezpečnými dôsledkami. Medzi rôznymi reakciami na článok sme dostali aj anonymný komentár od Zvedavca, ktorý je cenný najmä tým, že verne tlmočí jeden typ argumentácie, za ktorý sa nomináne diskriminačná jazyková politika skrýva.  Čo píše Zvedavec?  

Vazeny pan Psenak, problem ma vsak aj druhu stranu. studoval som na gymnaziu v NZ a v poslednom rocniku som zhodou okolnosti stravil jednu hodinu na hodine slovenciny triedy s vyucovacim jazykom madarskym. tak ako ja, aj tito studenti boli vo stvrtom rocniku a o cca. 1 mesiac ich cakali prijimacky na vysoku skolu. pocas tejto hodiny com cely cas nevedel ci sa mam smiat alebo plakat. niektori tito stvrtaci nevedeli povedat ani jednu suvislu vetu po slovensky, a to nezvalicujem, po hodine som si povedal, ze som velmi zvedavy ako spravia prijimacky na VS. samozrejme to dopadlo presne ako som predpokladal, vacsina sa na skolu kde sa hlasili nedostala, pretoze ako povedali svojej triednej ucitelke, nerozumeli otazkam. :-(
Takze ked uz chcete riesit asymetricku dvojjazycnost, treba riesit aj problem ovladania slovenskeho jazyka najma mladymi ludmi madarskej mensiny. tento problem dava hned aj ciastocnu odpoved na problem klesajuceho poctu ludi hlasiacich sa madarskej narodnosti a klesajuceho poctu deti v takychto triedach - dnes ked kazdy rodic obetuje snad vsetko, aby jeho deti mali najlepsie mozne vzdelanie, najlepsiu skolku, skolu, kruzky, sukromne doucovanie jazykov, atd., a je mu hned jasne, ze zaklad je ovladat na 100% slovencinu, pretoze neovladat ju, je dnes obrovska nevyhoda do celeho zivota jeho dietata.


Ak pochopíme, v čom je argumentácia Zvedavca defektná, pochopíme aj hlbšie súvislosti problému.

1. Predovšetkým sa nejaví ako dobrý nápad spájanie oboch problémov na spôsob, ako to robí Zvedavec. Hovorí asi toto: To že sa neučím po maďarsky súvisí s tým, že Maďari ešte neovládajú slovenčinu v plnej dokonalosti. Na Tvojom mieste, milý Zvedavec, by sme nespájali veci, ktoré spolu nesúvisia. Žeby sa maďarčina nemohla vyučovať na slovenských školách z dôvodov didaktických - aby sa žiaci menšinových škôl (t.j. iných škôl) naučili lepšie slovenčinu?
2. Veľmi problematická je aj predstava, že by masa ľudí mala hovoriť cudzím jazykom dokonale. My si, ktovie prečo, myslíme, že maďarskí gymnazisti novozámockého gymnázia hovoria po slovensky podstatne lepšie, než sa Zvedavec dokáže dohovoriť akýmkoľvek cudzím jazykom... Nie je múdre klásť na iných požiadavky, ktoré sám nedokážeš splniť, milý Zvedavec.
3. Najvypuklejśí problém je však v tom, že si Zevdavec osobuje právo hovoriť v mene niekoho iného. To je v demokratickej diskusii celkom nepríspustné, a podobný podvod so zámenou rolí v skutočnosti znemožňuje dospieť k akejkoľvek dohode. Zvedavec nemá čo posudzovať, čo je pre maďarských gymnazistov výhodné a čo nie. Nemá čo riešiť ani ich problémy na prijímačkách na slovenské vysoké školy. Tu sa nedá nespomenúť ruský rečový zvrat "не твоё собачье дело до моей кошачей жизни", t.j. netvár sa, milý Zvedavec, že zastupuješ záujmy niekoho od koho nemáš mandát. A nepleť sa do vecí, ktoré sa ťa netýkajú, milý Zvedavec.
Samozrejme nikde nie je povedané, že by si Ty osobne, milý Zvedavec, nemohol prispieť k zatraktívneniu slovenčiny pre maďarských gymnazistov. Napíš niečo pekné a získaj Nobelovu cenu, určite si to všetci všimnú. Pravda v tomto anonymnom žánri sa Ti to sotva podarí...

Článok na tomto mieste pôvodne skončil, ale diskusia so Zvedavcom pokračovala... tej sa vonkoncom nebránime. (Modré texty sú Zvedavcove komentáre v chronologickom poradí).
Pan Psenak, preco argumentujete tak, ze na niekoho utocite a argumetaciu zakladate na Vasich dojmoch. bod 1. ako viete ze ja neviem po madarsky, resp. ako viete ze dokonca nie som madarskej narodnosti ? a rodicia ma dali do slovenskej triedy na gymnaziu v NZ, bod 2. len pre Vasu informaciu, ovladam na slusnej urovni 2 cudzi jazyky - anglictinu a nemcinu, treti svetovy jazyk povedzme na priemernej urovni. ja na nikoho ziadne poziadavky nekladiem, mne je to jedno kto kam bude chodit :-), bod 3. - ja sa netvarim, ze niekoho zastupujem, iba ak sam seba :-), nesnazim sa hovorit za niekoho ineho, odkial viete, ako som uz pisal v 1. bode, ze nie som uz teraz rodic, rodic madarskej narodnosti, ktory sa prave teraz zaobera otazkou, dam moje 6-rocne dieta do slovenskej alebo madarskej skoly ?, (chodi do slovenskej skolky). takze nabuduce pan Psenak (ako uz na tomto webe bolo niekolko-krat v diskusii napisane), skuste bez invektiv, konstruktivne pisat/diskutovat, nie je potrebne na nikoho utocit.
Ak sa predstavíte ako žiak slov. gymnázia, potom Vás trápia problémy maďarských gymnazistov aby ste sa znenazdajky štylizoval(a) do role maďarských rodičov, potom možno ani sám/sama neviete kto vlastne ste. Až si to pre seba vyjasníte, budete môcť dôveryhodne artikulovať (svoje, nie cudzie!) záujmy...

Este ma zaujala jedna Vasa veta: "Veľmi problematická je aj predstava, že by masa ľudí mala hovoriť cudzím jazykom dokonale."ak som ju dobre pochopil, v mojom kontexte "dieta madarskej narodnosti" a jeho vztah k slovencine - vyhody/nevyhody do zivota, mam jednu otazku (mozno ju riesim aj ja teraz), fakt by ste chceli aby Vase povedzme teraz 6-rocne dieta, sa ucilo slovensky jazyk ako cudzi jazyk a dosiahlo by po 13 rokoch uroven ako som opisoval. Ako pise pan Attila, ja by som to povazoval, ze velmi velku nevyhodu, ktoru som mu "dal" na cely zivot. samozrejme, dnes nie je problem, sa zbalit a odstahovat sa (ako pise pan Attila) kdekolvek na svete, ale ak by som bol rad aby tu moje dieta zostalo, budem sa snazit aby tuto nevyhodu nemalo.
To, že viacjazyční ľudia neovládajú žiadni z jazykov tak dobre ako jednojazyční je fakt (publikovali sme štúdie jazykovedcov k tejto téme). To, že pre deti s maďarským materinským jazykom je slovenský jazyk cudzí jazyk je tiež fakt (rovnako ako maďarský jazyk pre slovenské deti). Môžete to ignorovať a učiť rovnako ako ich slovenských rovestníkov, ale výsledok bude žalostný. Myslím si, že maďarské školy sú dostatočne motivované aby naučili deti po slovensky, len im v tom netreba brániť. Ale nech už tie deti budú vedieť akokoľvek dobre hovoriť po slovensky, Natália z  FB diskusie naďalej nebude rozumieť  ani ň. Tieto dve veci totiž medzi sebou naozaj nijako nesúvisia.
A este jeden komentar, pan Psenak, kde prosim v mojom (mojich) prispevkoch vidite nejaku argumentaciu za alebo proti niecomu, pisete '...lebo veľmi autenticky tlmočí jeden typ argumentácie, ktorým sa nomináne diskriminačná jazyková politika veľmi často kryje", alebo "...v čom je argumentácia Zvedavca defektná...". ja som pomenoval/opisal situaciu, ktoru som videl, neargumentujem za alebo proti niecomu, skor by sa tu zislo navrhovat riesenia!
Vyššie sme si ukázali, že Zvedavec sa neustále štylizuje do cudzích rolí. To je prvý defekt. Ukázali sme si, že spája otázky, ktoré navzájom nesúvisia - druhý defekt. Má problém s hodnotovým rebríčkom: hovorí o význame slovenčiny ale nezmieni sa o roli materinského jazyka - práve ten formuje osobnosť dieťata, jeho citový a rozumový rozvoj. To je tretí defekt.
Aj Zvedavcov apel na hľadanie riešení je veľmi problematický: Zvedavci sú totiž súčasťou problému...
2013-04-13 19:39:28 Admin
Milý Zvedavec, už vidím, ako ste p. Gábora potešil svojou pochvalou :-)
2013-04-13 18:45:30 Attila
Je úplne zbytočné dramatizovať veci.
Každý má právo neovládať hociktorý jazyk. Potom ale nech neukazuje na iných, prečo sa nevie napr. zamestnať.
Na druhej strane znalosť slovenského jazyka nie je podmienkou úspechu, to zrejme každý uzná, platí to hlavne pre obdobie od roku 1990.
A v neposlednom rade nie je pravda, že sa na maďarskej škole nedá naučiť po slovensky. Mne sa to podarilo. Stačilo dávať pozor na hodinách slovenčiny.
2013-04-13 15:58:45 zvedavec
pan Psenak, este raz Vas vyzyvam, skuste argumentovat bez utokov na osobu, s ktorou diskutujete, ako som pisal, myslim, ze Vas na toto upozornovalo uz viacej diskutujucich. skuste odpovedat na otazky, ktore som polozil, a neodbocovat a nezahmlievat vetami, ze si mam ja nieco vyjasnovat a podobne debiliny. som rad, ze sa pod clankom objavili prispevky, ktore sa snazia vykreslit problem podobne ako ja,a tiez som prekvapeny z pozitivneho hodnotenia mojich komentarov. je velke stastie madarskej mensiny v SR, ze k tomu pristupuju tak ako povedal pan Gabor. vy si kludne zostante v tom svojom presvedceni o svojej pravde, nevidim zmysel dalej o tomto s vami diskutovat, pokial skutocne nezacnete diskutovat. som rad, ze vacsina mojich znamych z NZ madarskej narodnosti si dany problem uvedomila, a dala svoje deti do slovenskej skolky alebo skoly, pricom samozrejme vidim aj tie negativa, ktore toto rozhodnotie pre tie deti prinesie, aj myslim ze kazdy okrem vas vidi ze pozitiva prevysuju negat.
2013-04-12 20:31:13 zvedavec
a este jeden komentar, pan Psenak, kde prosim v mojom (mojich) prispevkoch vidite nejaku argumentaciu za alebo proti niecomu, pisete '...lebo veľmi autenticky tlmočí jeden typ argumentácie, ktorým sa nomináne diskriminačná jazyková politika veľmi často kryje", alebo "...v čom je argumentácia Zvedavca defektná...". ja som pomenoval/opisal situaciu, ktoru som videl, neargumentujem za alebo proti niecomu, skor by sa tu zislo navrhovat riesenia!
2013-04-12 20:02:58 Balkó Gábor
Neznalosť slovenčiny je problém, pretože:

1. kvôli tomu dajú maďarskí rodičia svoje deti do slovenskej školy, lebo maďarská škola nie je schopná naučiť ich deti slovenčinu na patričnej úrovni.

2. kvôli tomu budú mať problém aj bojovníci za územnú autonómiu, lebo autonómne územie by malo byť dvojjazyčné, ale keď my Maďari nie sem schopný sa naučiť slovensky, alebo nechceme, lebo nepotrebujeme, tak Slováci prečo by sa naučili maďarsky?!

Samozrejme čím ďalej, tým viac svetových jazykov bude potrebných ovládať, ale tie nemôžu nahradiť jazyky obyvateľov žijúcich vedľa seba!
2013-04-12 19:51:56 Ladislav Moravík
Viaceré postrehy Zvedavca sú podľa môjho názoru správne. Následne je však potrebné si položiť otázku: Čo ďalej? Je možné dosiahnuť uspokojivé riešenie?
Zvedavcovi síce neprislúcha riešiť problém, ako obstoja študenti s vyučujúcim jazykom maďarským na slovenských VŠ, v tom s Tebou Oti plne súhlasím, ale kompetentným orgánom, mám na mysli predovšetkým Ministerstvu školstva SR a Ministerstvu práce SR na tejto skutočnosti záležať by malo, ba priam musí.
Neviem, či si Slovensko, alebo aj ktorákoľvek iná krajina môže dovoliť financovať základné a stredné školy s tou perspektívou, že ich absolventi sa po trinástich rokoch vynaložených prostriedkov na ich vzdelávania, ocitnú na ÚPSVaR ako ťažko zamestnateľní uchádzači o prácu.
2013-04-12 19:27:13 zvedavec
este ma zaujala jedna Vasa veta: "Veľmi problematická je aj predstava, že by masa ľudí mala hovoriť cudzím jazykom dokonale."ak som ju dobre pochopil, v mojom kontexte "dieta madarskej narodnosti" a jeho vztah k slovencine - vyhody/nevyhody do zivota, mam jednu otazku (mozno ju riesim aj ja teraz), fakt by ste chceli aby Vase povedzme teraz 6-rocne dieta, sa ucilo slovensky jazyk ako cudzi jazyk a dosiahlo by po 13 rokoch uroven ako som opisoval. Ako pise pan Attila, ja by som to povazoval, ze velmi velku nevyhodu, ktoru som mu "dal" na cely zivot. samozrejme, dnes nie je problem, sa zbalit a odstahovat sa (ako pise pan Attila) kdekolvek na svete, ale ak by som bol rad aby tu moje dieta zostalo, budem sa snazit aby tuto nevyhodu nemalo.
2013-04-12 19:18:01 zvedavec
pan Psenak, preco argumentujete tak, ze na niekoho utocite a argumetaciu zakladate na Vasich dojmoch. bod 1. ako viete ze ja neviem po madarsky, resp. ako viete ze dokonca nie som madarskej narodnosti ? a rodicia ma dali do slovenskej triedy na gymnaziu v NZ, bod 2. len pre Vasu informaciu, ovladam na slusnej urovni 2 cudzi jazyky - anglictinu a nemcinu, treti svetovy jazyk povedzme na priemernej urovni. ja na nikoho ziadne poziadavky nekladiem, mne je to jedno kto kam bude chodit :-), bod 3. - ja sa netvarim, ze niekoho zastupujem, iba ak sam seba :-), nesnazim sa hovorit za niekoho ineho, odkial viete, ako som uz pisal v 1. bode, ze nie som uz teraz rodic, rodic madarskej narodnosti, ktory sa prave teraz zaobera otazkou, dam moje 6-rocne dieta do slovenskej alebo madarskej skoly ?, (chodi do slovenskej skolky). takze nabuduce pan Psenak (ako uz na tomto webe bolo niekolko-krat v diskusii napisane), skuste bez invektiv, konstruktivne pisat/diskutovat, nie je potrebne na nikoho utocit.
2013-04-12 19:08:54 Attila
Inak je hrozné, že jazyk, ktorí sa dotyčný mladý človek učí dovedna 13 rokov, takmer vôbec neovláda. Tým pádom je efektivita takejto výučby úplne nulová.
Na druhej strane v dnešnom globálnom svete si netreba robiť problém z neznalosti slovenčiny, keď ovšem aspoň dva svetové jazyky bude poznať na úrovni materinského jazyka... :)
 
 

The index.php: SIZE[b]: 20,123 MODIFIED: 2017.07.20 08:58:20.MD5: f85cef47c050bee155b3a3e8340b4542 STATUS: OK