Pred asi 250 členným obecenstvom rečníci aj tento rok podčiarkli význam vzniku ČSR pre oslobodenie našich národov a ukotvenie demokratických tradícií v našich končinách. Zdôraznili, že bez ČSR by nebolo ani Slovenskej republiky, ba zrejme by neprežil ani slovenský národ. Pamätníkom pravda chýbala koncovka - pred r. 1989 výpočet týchto pseudohistorických kauzalít zvykol pokračovať tvrdením, že ČSR vďačí za svoj vznik Veľkej októbrovej socialistickej revolúcii - ale tento poznatok zrejme medzičasom stratil platnosť. Naopak od Petra Osukého sme sa dozvedeli, že Slováci neveľmi vzdorovali maďarizácii a určite by ich postihol osud lužických Srbov (ktorému osudu sa z nejakých záhadných dôvodov svojho času vyhli keď lužickí Srbi nie).
Ostatne, zdá sa že nielen VOSR stratila platnosť, ale pomaly stráca platnosť aj pamiatka samotnej ČSR. Inak si nemožno vysvetliť obsedantnú túžbu, opakujúcu sa takmer u všetkých rečníkov: uzákoniť 28. októbra za štátny sviatok SR. Aber blitz-schell!
Po "mladých chlapcoch" nasledovali "mladé devy" - nadväzujúc na spomienkové zhromždenie pri príležitosti 95. výročia vzniku 1. Československej republiky Inštitút pre moderné Slovensko a Centre for European Studies o 18:00
v zorganizovali v Moyzesovej sieni UK besedu o ČSR a jeho odkaze pre dnešok.
Hosťami moderátorky Lucie Žitňanskej boli sociologička Oľga Gyárfášová, historička Katarína Zavacká a býv. predsedkyňa vlády Iveta Radičová. Nádherné secesné priestory uhorského paláca svojrázne anticipovali príspevky účastníčok besedy. Zneli oslavné ódy na ČSR a jej zakladateľov v skvostných priestoroch, ktoré hovorili samé za seba - o dnešnej mizérii, kultúrnom, mravnom a civilizačnom regrese, na ktorú cestu stredná Európa nastúpila po r. 1918.
L. Žitňanská i I. Radičová pomenovali ťažké problémy dnešnej spoločnosti ako sú korupcia, morálny rozvrat, nevymožiteľnosť práva, rozkrádanie štátu stranami, apatia verejnosti,... ale prítomná historička veru ani raz neupozornila, že ide o vitálne dedičtvo ČSR!
I. Radičová hovorila o "historickej pamäti" ako kľúčovej a nezničiteľnej hodnote, ale obecenstvu sa vsugerúval obraz ČSR, ktorý postráda základný atribút historickej pamäte: historickú pravdu.
Je záhadou, prečo sa apologéti ČSR snažia o faľsovanie výsledkov čsl. experimentu. Poznajú pohromu, ktorú ČSR spôsobila, keď otvorila brány strednej Európy dvom totalitám z ktorej jednu vyzbrojila a druhú zásobila uránom. Musia vedieť, že práve ČSR naučila ľudákov i komunistov použivať štatny aparát na vylúpenie či vyhnanie časti obyvateľstva za účelom korumpovania inej časti jej majetkom.
Mohli by - títo apologéti - azda apelovať na čistotu zámyslov, vznešenosť pohnútok otcov-zakladateľov ČSR (i keď by ich azda aj nebolo jednoduché nájsť - veď jeden z "mužů října" zomrel v československom väzení ako kolaborant, ďaľší ako minister komunistickej vlády)... Miesto toho sa vytrvalo snažia oživovať propagandistický obraz, ktorý 1. ČSR o sebe šírila ako o bašte demokracie v strednej Európe (kde zhodou okolností všetky autoritatívne režimy naokolo takisto naoktrojovala Dohoda). Táto "bašta demokracie" nadlho vykoľajila spoluprácu národov strednej Európy, ktorú sa teraz krvopotne snažíme zlepiť z črepov. A trpezlivo čakáme kým "mladí chlapci" vyrastú...
2013-11-01 09:32:21 Juraj
Je asi zbytocne posielat linky polonackovi Psenakovi, ktory priciny vyvolania 2.SV nevidi v tezach Adolfa Hitlera, ze "nemeckemu pluhu moze vysekat cestu len nemecky mec" ani v jeho viere, ze je to poziadavka "o to opravnenejsia, lebo nejde o ziadny negersky narodik, ale germansku matku vsetkeho", ale vyvolala ju CSR.
Pan Psenak bude zaroven klamat ako male dieta a tvrdit, ze heslo "mindent vissza" sa do slovenciny preklada tak, ze si medzivojnove Madarsko nenarokovalo anektovanie celeho Slovenska ale chcelo len nejake uzemne korekcie aby sa madarska mensina vratila do materskeho statu.
2013-10-31 13:22:15 Zvedavec
http://komentare.sme.sk/c/6989398/dva-pravdive-pribehy-o-viedenskej-arbitrazi.html
2013-10-30 14:33:55 Juraj
>Veď hranice Slovenska negarantovalo Maďarsko, ale Nemecko!
Ufff. Vysledkom upravy hranic v 1938 (pred rozbitim CSR) nemalo byt, ze sa uspokoja naroky Madarska, madarska mensina sa vrati k materskemu statu a problem je vyrieseny? Vratila sa a vysledok bol, ze Madarsko zacalo otvorene hlasat reviziu na historickom principe, naroky na dalsie uzemia a dalsi polrok sa sem chodili odbavovat teroristi z Madarska vyzbrojeni z ich vojenskych skladov?
Anektovanie Podkarpatskej Rusi v marci 1939 je "incident na hraniciach Podkarpatskej Rusi, kde ale nešlo o Slovákov, ale Rusínov"? Ved ti Madari odtial uz boli davno za posunutou hranicou, tak co tam Madarsko hladalo.
Utok na vzniku SR tyzden po jej vzniku je v ramci "Madarsko nic nepodnikalo proti hraniciam SR"? Vy klamete, len sa tak prasi.
2013-10-30 14:22:39 Admin
>Prečo Maďarsko odmietlo garantovat hranice atď.
Toto je už načisto psychedélia Juraj! Veď hranice Slovenska negarantovalo Maďarsko, ale Nemecko! Pokiaľ viem, až na jeden incident na hraniciach Podkarpatskej Rusi (kde ale nešlo o Slovákov, ale Rusínov a nie o slov-maď. hranice, ale o neexistujúce hranice s Podk. Rusou) Maďarsko nikdy nepodnikalo nič proti hraniciam SR...
2013-10-30 14:11:53 Juraj
> To zasa nebude až taký rébus ako sa domnievate: presne tam zmizla, kam zmizla solidarita slovenskej spoločnosti voči Židom v čase arizácií.
To ste tomu dali, porovnávať popularitu Uhorska s tradičným a dlhodobým antisemitizmom. Kakate si do vlastnych ust.
Stale sa vam nedari odpovedat na jednu vec, budem sa pytat teda dookola. Ak islo o to, aby staty existovali vo svojich etnickych hranicach, preco po revizii hranic vyrazne v prospech Madarska r. 1938 toto dalej odmietalo garantovat hranice a pozadovalo dalsie uzemia. A preco tak robilo aj v case, ked sa na "krivdy Trianonu" nemohlo odvolavat. a Madarov uz mali doma a ako bonus nasobok Slovakov.
2013-10-30 13:54:19 Admin
Dovoľte teda ďalši názor konkrétneho Slováka: "Maďari a maďarónske živly vo veľkej miere znemožňujú samosprávu Slovenska a naši politikovia sa boja, že by pri nehotových pomeroch na Slovensku Maďari a maďaróni mali majoritu v sneme Slovenska a tým v samospráve" (Emil Stodola O samospráve Slovenska, 1921)
>Rozmýšlali ste nad tým, kam zmizla [nostalgia za Uhorskom, ktorá v roku 1919 bola] už po pár rokoch, keď mali možnosť porovnať oba štáty?
To zasa nebude až taký rébus ako sa domnievate: presne tam zmizla, kam zmizla solidarita slovenskej spoločnosti voči Židom v čase arizácií.
ČSR bola od začiatku bohatým štátom (ponechala si 76% priemyslu býv. monarchie pri 26% obyvateľstva) ale poistila sa i inými spôsobmi: Tzv. Záborovým zákonom z apríla 1919 štát prakticky ulúpil pozemkový majetok (nad 150/250ha) ich vlastníkom a rozdal novým. Zo Slovenska bolo do r. 1924 vyhnaných (alebo stratou existencie prinútených k odchodu) 130 tisíc ľudí, 30 tisíc bolo diskriminovaných nepriznaním občianstva, atď. Koľko nových príležitostí, aké skvelé perspektívy! No nekúpte to!
2013-10-30 13:14:43 Juraj
> Chceli Slováci návrat pod Svätoštefánsku korunu?
Vy dokazujete názor Slovákov jedným listom konkrétneho politika? WOW. Tak to je dôkaz.
Spravme si ale myšlienkový experiment a povedzme, že by Slováci v 1919 cítili nejkú nostalgiu za Uhorskom. Rozmýšlali ste nad tým, kam zmizla už po pár rokoch, keď mali možnosť porovnať oba štáty? A aká je príčina toho, že Maďarsko nedokázalo nájsť 20 rokov medzi Slovákmi žiadnu relevatnú politickú silu, ktorá by toto mala ako program?
2013-10-30 12:57:20 Admin
Chceli Slováci návrat pod Svätoštefánsku korunu?
List V. Šrobára A. Mamateyovi z okt. 1919: "Čo by taký sterorizovaný autonómny snem vykonal v tomto prípade? Zatknú 30 poslancov slovenských - a odhlasujú svojou väčšinou - že chcú patriť k Maďarsku! Z toho vyplýva, že dnešné Slovensko nemôže ju ani len žiadať, ani len mysleť na to, aby sa organizovalo politicky v autonómnom sneme! Len zradci národa môžu na toto mysleť, a toto si do programu vziať!" Ale podobne by som mohol citovať Emila Stodolu a ďalšich... Zdá sa že pre Vás je vlastná história dokonalá Terra Incognita...
2013-10-30 12:53:48 Zvedavec
pan Psenak, ako sa hovori, papier znesie vsetko, ale napisat toto "Maďarsko podľa mňa neusilovalo o "rozbitie ČSR", len považovalo za chybu jeho vznik. Nie je ťažké ukázať, že za návrat pod svätoštef. korunu by v 20-tych rokoch hlasovala aj väčšina Slovákov. Vaše dneśné pocity nepremietajte do minulosti - tie sú výsledkom indoktrinácie rôznymi bludmi ako sú tisícročný útlak, popieranie národnej existencie, maďarizácia a pod." tak to chce teda odvahu.
2013-10-30 12:42:47 Juraj
A opakovany rozpadu CSR ako udajneho dokazu nespravnosti myslienky jeho vzniku? Zartujete? V marci 1939 si Hitler zavolal Hachu a podal mu hotovu vec tak, ze z toho stary Hacha rovno skolaboval. Ani rokovanie s Tisom sa neda nazvat inak ako hruby natlak a vyhrazanie. CSR sa teda nerozpadla, bola rozbita z vonku. Rozpad CSFR po 1989 porovnajte z rozpadom Uhorska, ktore tu oplakavate. Slovaci a Cesi zostali dobrymi priatelmi, po Uhorsku nestekne ani pes. Historia si to uz zhodnotila.
Pytate sa, co je uprava nad ramec pomeru 1:1. To, ze po novembri 1938 zostalo na Slovensku minimum Madarov ale radovo 250.000 Slovakov pribudlo do Madarska k existujucej slovenskej mensine (100.000-300.000 ludi, nikto nevie).
Za tychto okolnosti Madarsko utocilo a snazilo sa o dalsie uzemne zisky. Zamienku napravy nespravodlivosti Trianonu uz ale pouzivat nemohlo. Nemalo teda problem s myslienkou statu s pocetnymi mensinami, samo sa o to usilovalo.
2013-10-30 12:17:27 Juraj
Pan Psenak, tomuto opat nemozete uverit ani vy.
Vasa teoria zlyhava uz na tom, ze v roku 1918 neboli etnicky nemecke casti Ciech a Moravy odclenene od Nemecka. Ciele nemeckej politiky V ZIADNOM PRIPADE nesledovali ochranu narodnostnych mensin. Ja sa nepytam, preco vojna naozaj vypukla. To je uplne zrejme kazdemu, kto ma aspon elementarne vzdelanie. Ten kto tu vojnu vyvolal bol Adolf Hitler a nie CSR. Nakoniec v dobe vypuknutia 2. SV CSR uz ani neexistovala.
Ak nie je tazke dokazat, ze v 20-tych rokoch by vacsina Slovakov hlasovala za navrat pod svatostefansku korunu, urobte to. Faktom je, ze Madarsku sa dalsich 20 rokov nepodarilo pre tuto myslienku ziskat ziadny relevatny politicky smer.
Madarsko neusilovalo o rozbite CSR? Samozrejme, ze ano a je to velmi dobre dolozene dokumentami. To, co je podstatne je to, ze sa nesnazilo sa o uzemnu korekciu (spravalo sa ako agresor aj po nej) ani o prava mensin (garantovalo nizsie nez CSR)
2013-10-30 11:59:52 Admin
1. Prečo sa po odčlenení etnicky nemeckých území situácia neukľudnila?
Čiastočne z dôvodu ich "pričlenenia" k ČSR v r. 1918, t.j. snahy Nemecko oslabiť až zničiť. Keby USA boli poskytli pomoc Nemecku v r. 1920 a nie až v r. 1948 druhá sv. vojna sa dala ušetriť (môj názor)... V r. 1938 ČSR súhlasila s odstúpením cudzích území až v atmosfére akútnej hrozby vojnou... Pýtate sa, prečo potom naozaj vypukla?
2. Prečo sa Maďarsko ďalej usilovalo o rozbitie ČSR, ak už dosiahlo návrat etnicky maďarských území ďaleko nad rámec pomeru menšín 1:1?
Ja rozumiem čo je etnická hranica, ale nerozumiem čo znamená "rámec pomeru menśín 1:1" Aký bol/je tento rámec v porovnaní s USA, alebo ČR? Zakladá to nejaké územné nároky?
Maďarsko podľa mňa neusilovalo o "rozbitie ČSR", len považovalo za chybu jeho vznik. Nie je ťažké ukázať, že za návrat pod svätoštef. korunu by v 20-tych rokoch hlasovala aj väčšina Slovákov. Vaše dneśné pocity nepremietajte do minulosti - tie sú výsledkom indoktrinácie rôznymi bludmi ako sú tisícročný útlak, popieranie národnej existencie, maďarizácia a pod.
2013-10-30 11:10:11 Juraj
K sčítaniam ľudu by som sa na vašom mieste naozaj radšej nevyjadroval. Áno, odhadovanie počtov Slovákov v Maďarsku je veľmi ošemetná záležitosť. Primárna príčina, prečo to nie je jednoduché sú "trochu zvlášne" výsledky sčítaní v Maďarsku, keď sa tam ešte aj v 30-tych rokoch cca 300.000 ľudí hlásilo k znalosti slovenského jazyka (nie k národnosti). Akýkoľvek bude odhad, po prvej Viedenskej arbitráži žilo v Maďarsku viac Slovákov, než naopak. To je fakt.
Ale nevŕtajme sa v tom a radšej vysvetlite nasledovné. Ak išlo o menšiny:
1. Prečo sa po odčlenení etnicky nemeckých území situácia neukľudnila? (Tip - odpoveď nájdete v Mein Kampfe a s tým vláda ČSR mohla sotva niečo urobiť).
2. Prečo sa Maďarsko ďalej usilovalo o rozbitie ČSR, ak už dosiahlo návrat etnicky maďarských území ďaleko nad rámec pomeru menšín 1:1?
2013-10-30 10:57:09 Admin
Juraj, Monarchia (ani jej uhorská časť) sa nikdy nedeklarovala ako etnický národný štát kohokoľvek. V Rakúsko-Uhorsku vládli Habsburgovci. Snaźili sa balansovať a udržať rovnováhu medzi svojimi 7 národmi a keď iślo do tuhého, rozhodoval panovník, ktorý stál nad týmito národnými egoizmami a hľadel predovśetkým záujmy dinastie. Po rozbití monarchie na nástupnícke śtáty takmer automaticky ocitli vo vojnovom stave so susedmi, tobôž ak anektovali etnicky cudzie územia susedov.
Sčítania ľudu (a odhadovanie počtu Slovákov v Maďarsku) bola veľká čsl. špecialita (iślo im to tak dobre, že plebiscit vlastne nepotrebovali použiť ani raz). Pomery ale boli také ako som uviedol nižšie a založenie Československa bolo nepochybne omylom Versailského mierového systému. To ostatne dokazuje aj to, že sa opakovane rozpadlo. A "slovenský národ" by bol presne tam, kde je dnes, ak nie ďalej.
2013-10-30 09:47:20 Juraj
Pan Psenak, snad nechcete tvrdit to, ze pred 1918 tu bola situacia, ze narody v Rakusko-Uhorsku (a najma v Uhorsku) zili v priatelskej zhode a az CSR tuto idilku pokazilo. To snad nie.
Horiace domy tu vytvaral niekto iny. Co sa tyka mensin a sudetakov, podiel Cechov v Cechach bol zhruba rovnaky ako v Madarsku po oboch arbitrazach a daleko vacsi ako podiel Madarov v Uhorsku. Nakoniec, o mensiny tu vobec neslo. Po prvej Viedenskej arbitrazi zostal v CSR zlomok Madarov v porovnani s poctom Slovakov v Madarsku. Napriek tomu Madarsko odmietlo garantovat nove hranice, celkom otvorene hlasilo dalsiu reviziu na "historickom principe", anektovalo Podkarpatsku Rus (etnicky rusinske a ukrajinske uzemie z ktoreho uz predtym vykrojilo cokolvek aspon trochu madarske) a zautocilo na vychodne Slovensko. To, ze priclenenie enticky nemeckych uzemi k Risi nie len, ze situaciu neuspokojilo ale Nemci obhajovali zaujmy nemeckej mensiny az po Moskvu je kapitola sama o sebe.
2013-10-30 09:26:24 Ladislav Moravík
A k tomu, čo si napísal, že ČSR "otvorila brány dvom totalitám".
V Maďarsku sa dostali komunisti k moci skoro v rovnakom čase, ako v Rusku. Aj vďaka československému a hlavne rumunskému vojsku boli boľševici Republiky rád porazení.
V Maďarsku už začiatkom dvadsiatich rokov minulého storočia boli prijaté prvé antisemitské zákony. V tom čase v ČSR viacerí ministri boli Židia. Ešte aj v dobe, keď sa nad Európou zaťahovali mračná fašizmu a regent Horthy bol veľkolepo vítaný Hitlerom, ČSR prijímala húfy židovských, či inak prenasledovaných utečencov z Nemecka.
To sú holé fakty.
2013-10-30 09:17:51 Ladislav Moravík
Oti, práve "zvykové právo" a skostnatenosť celého aparátu voviedli Uhorsko do slepej uličky. K rozpadu Rakúsko-Uhorska možno nemuselo dôjsť, ak by uhorskí politici uvažovali aspoň tak pragmaticky, ako rakúski. Americký prezident Wilson ešte ani na sklonku vojny nebol jednoznačne za rozbitie monarchie. Dotlačila ho k tomu neoblomnosť uhorskej vlády a parlamentu.
Uhorský ministerský predseda Wekerle ani 15.10.1918, v čase keď vojna bola totálne prehratá nesúhlasil s manifestom kráľa Karola o federalizácii monarchie a vynútil si jeho platnosť len na územie predlitavska. Bolo možné z takouto vládou vyjednávať v mierových časoch, keď si svoj omyl nechcela priznať ani v kritických chvíľach štátnej katastrofy?
2013-10-30 09:02:58 Admin
Juraj, samozrejme uhorský štátny aparát nebol "flexibilný" ani "moderný" v tom zmysle ako československý. My sme sa ale bavili o korupcii:-)
Otváralo ČSR brány totalite v Strednej Európe? Keď v r. 1918 9 mil. "Čechoslovákov" anektovalo 4.5 mil. sudetských Nemcov a Maďarov, vytvorilo v Strednej Európe ohnisko občianskej vojny, druhý Balkán. "Opusťme tento hořící dům a připojme se k naší rodné zemi" písal zástupca sudetských Nemcov Karl Renner v júni 1919. Absurdnosť Vašich argumentov je daná už tým, že sa Henlein a Esterházy mohli ocitnúť v Československu. Henlein dokonca ako predseda najsilnejšej(!) parlamentnej strany.
2013-10-30 06:01:19 Juraj
K flexibilite "starocnych institucii" a "zvykoveho prava" v podmienkach 20. storocia sa asi nema zmysel vyjadrovat,
Pan Psenak, nebojte sa vyargumentovat si svoj nazor ohladne toho, ako to bolo s tym otvaranim brany totalitnym rezimom. Ked si odmyslim spominanu spolupracu medzi Madarskom a nacistami na rozbiti CSR, bol to prave veduci cinitel Zjednotenej madarskej strany Janos Esterhazy, ktory od Konrada Henleina poznal plany nacistov na anslus aj na vytvorenie protektoratu Cechy a Morava, t.j. klucove udalosti pre postupne ovladnutie strednej Europy nacizmom. A ktory ako "humanista a demokrat" tieto ciele pomahal realizovat? Pretoze ako vieme poziadal madarsku vladu o pokyny ako sa zachovat, pricom vysledok bol aplikovat rovnaku taktiku ako sudetaci - nedohodnut sa za kazdu cenu.
CSR sa tomuto vstupu nacistov do strednej Europy uporne branila, pretoze bol proti jej zivotnym zaujmom.
2013-10-29 22:47:07 Admin
Laci, najskorumpovanejší dôstojnícky zbor a štátna správa v Európe vravíš? A to všetko kombinované so zvykovým právom, stáročnými inštitúciami, kódexom cti a kultom daného slova? Akosi sa tí skorumpovaní úradníci nemali k skladaniu sľubov vernosti... Koľkože felvidéckych sudcov sa podarilo novému režimu v r. 1919 kúpiť? Zavacká včera vravela, že ani jedného...
2013-10-29 19:07:06 Juraj
Pan Psenak... CSR otvorila brany strednej Europy dvom totalitam? To je tak neuveritelny a do neba volajuci nezmysel, ze to prekracuje uz aj vas standard.
Neotvaralo tej prvej totalite usilovne brany prave Madarsko, ktore uz od r. 1933 uzko spolupracovalo s nacistami na uplnom rozbiti CSR? Nebol to jeho spojenec Polsko, ktore absolutne neodhadlo situaciu a prilis neskoro zistilo, ze dalsie na rade bude ono a situaciu v priestore vytvorenom rozbitim CSR nemoze ovladnut? Nebol to anslus Rakuska a Mnichovska dohoda, ktore otvarali branu tejto prvej totalite? Bola to naozaj CSR? O povojnovom rozdeleni sfer vplyvu nerozhodli velmoci, ale bol to opat nasledok nejakej cinnosti CSR?
Toto naozaj hranici so zdravym rozumom.
2013-10-29 15:13:33 Ladislav Moravík
Nepatrím k vášnivým obdivovateľom prvej ČSR, predsa však mi Oti nedá súhlasiť so všetkým, čo si uviedol v príspevku.
S existenciou ČSR nevznikla korupcia, rozkrádanie, ani apatia. Tá tu prevládala aj za Uhorských čias. Uhorská exekutíva a štátna správa bola jednou z najskorumpovanejších v Európe. Mohla jej konkurovať snáď len ruská. Veď ako môže fungovať aparát, či vojsko, kde si bolo možné funkciu, alebo hodnosť kúpiť!
Hoci ČSR mala mnoho negatív, ale Slováci jej môžu ďakovať za to, že sa mali možnosť slobodne rozvíjať a doformovať sa ako svojbytný národ.
Do r. 1918 Slováci nemali jednu strednú školu o univerzite mohli len snívať. Už v r. 1919 bola v Bratislave založená Univerzita Komenského na ktorej sa vyučovalo v zrozumiteľnej reči (buď v češtine, alebo slovenčine).
Osobne si myslím, že 28. október si zaslúži, aby sa dostal do zoznamu štátnych sviatkov. Napr. aj výmenou za 1. september.
Oto Psenak 
13-10-28 
2,735 
